著名生物学家陈章良:打干细胞理论上有诱癌风险

来源:《财经》新媒体 2019-12-07 23:21:46

“免疫治疗不光针对癌症,其他病跟免疫都有关,治疗效果最好的是癌症。”12月7日,XXXX在“三亚·财经国际论坛——全球格局变化下的应对与抉择”上如是表示。

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陈章良,著名生物学家

陈章良表示,在中国,癌症发病率与死亡率一直上升,特别是死亡率,现在是一年230万人死亡,今年大概到240万,以前癌症都是很少听到,现在几乎很容易听到谁得癌症。癌症变成一个很大的病,现在跟慢性病一样。治疗癌症的手段,从化疗到靶向药物,再到免疫治疗,现在是免疫治疗+。科学家与癌症进行奋斗,使得癌症的病人活下来的开始变多。

对于干细胞,陈章良表示,对中国人来说,打干细胞最多不是治疗代谢病,而是女孩打完皮肤变嫩,男人打完血液变年轻,有美容健身作用。但对临床来说,科学家做的最多是疾病控制,目前美国,中国和英国,三个国家在引领着这一个科技发展。

陈章良最后提示,理论上,干细胞可能诱导出癌细胞。既然可以生产胰岛素,同样的他可以诱导癌细胞,因为有癌基因在里面,每个细胞都有。

以下是嘉宾发言实录:

陈章良:谢谢燕冬,很高兴参加这一次论坛。时间很紧,我直奔主题。讲两个内容,跟健康,跟我们生命直接相关,也是在座各位可能很关心的干细胞,我每一次讲课时都知道,这里面有1%左右的人打过干细胞,打的时候特别紧张,打完以后现在也紧张,一会儿听说可能有毛病,一会儿听说没有毛病,但是女孩子打了以后更加漂亮,男的打了有力气,偷偷的打现在。

第二个谈免疫治疗,刚才幻灯片是最近流行一部电影《我不是药神》,很重要的药是免疫的药。我第一部分谈关于免疫治疗。这是中国一个病,癌症发病率与死亡率一直上升,特别是死亡率,现在是一年230万人死亡,今年大概到240万,以前癌症都是很少听到,现在几乎很容易听到谁得癌症。癌症变成一个很大的病,现在跟慢性病一样。这是癌症在全国分布图,我的家乡是福建,属于重灾区,最蓝就是重灾区,全国的癌症目前是这样的情况。

癌症一直的处理办法查出来就做手术切,放疗化疗就上,放化疗有问题就开始中医治疗,临终关怀,基本三步曲就该结束生命了。

重要的是一个很大发明1942年进行化疗,这个工作救很多人。转向靶向药物,进入免疫治疗,现在是免疫治疗+。第一次是卵巢肿瘤切除,1809年,1865,1891,1896,1985,2013都是里程碑。科学家与癌症进行奋斗,使得癌症的病人活下来的开始变多。

目前最时髦的药,哪个人得癌症告诉他快一点问大夫可不可以上抗体药,这是目前最时髦的。全世界大家看到最火的治疗的方式,这么多药。投这么多药都是抗体,各式各样抗体。大家看一下2018年全球药的销售额,前十位凡是蓝色的全是抗体药,前十位的去年销售最好的,有六个到八个是抗体药治疗癌症的。这是抗体靶点,研究的人越来越多。几十个几十个在做,对着各种比如乳腺癌,肺癌,肝癌,直肠癌,现在盯的最紧。每一个位点都有,如果对上位点基本可以控制这个细胞。免疫细胞开始吃癌细胞。这是美国FDA批准的,PD-1是跟免疫有关的这个药,癌细胞逃脱免疫细胞B细胞,T细胞,这个可以阻断它的逃逸,直接灭了癌细胞。这是一类新的药,这一个药是现在对白血病效果特别好,叫做TAR-T,它直接把癌细胞单克隆抗体接在自己的免疫抗体上,配药后打进白血病小孩身上,对T型白血病这个技术可以救一半的人。最新的技术叫做双特异性抗体,是科学家发明,怎么把T细胞跟肿瘤细胞拉在一起,而不要到处找,直接可以识别,用辅助系统把它的拉开在一起,能够让T细胞直接吃他。这是双特意抗体细胞治疗的一种完美结合。它能够识别癌细胞,T细胞,把它拉过去直接识别癌细胞,然后T细胞迅速把癌细胞杀进去灭掉,看到癌细胞消失,这是目前特别牛的。一句话就是现在朋友得癌症,能够用手术切立即跟他说问大夫能不能用免疫治疗,大夫只要基因型对上,就有救命可能,救活率很高。

第二部分是干细胞,也是在座很多朋友关心的,一直在问我说干细胞能不能打。目前打干细胞早是一批女的,花几百万到乌克兰打,两年前终于被中国政府压下来不许去乌克兰,现在这些女孩子跑到日本和韩国打,大概要花25万。国内北京、上海、广州、深圳、海南都悄悄的打。国内打6.5万到7.5万一次,打的人很多。为什么讲这个东西?海南最开放,先行先试,说海南打干细胞打的最多,北京原来两个医院,现在只剩一个医院,广州跟深圳各有一个医院都在打,人挺多,昨天我朋友在北京,我在三亚,不停打电话问我明天我要去打了,我心里面今天晚上还是着急,要不要去,我说钱交了没有?6.5万在北京,我解释一下干细胞为什么这么紧张?它是一种特别奇怪的细胞,具有全能性。可以幻化各种组织,全能型细胞。很多人说是未来的万能药,因为干细胞对肿瘤等等各方面都有很大的治疗作用,但对中国人来说,打干细胞最多不是主流代谢病,是女孩打完皮肤变嫩,男人打完血液变年轻,有美容健身作用,这是中国人看的最多。但对临床来说,我们做的最多是疾病控制,目前美国,中国和英国,三个国家在引领着这一个科技发展。中国的市场最大,大到不敢相信,上海我一个朋友悄悄做干细胞的朋友刚刚被警察抓了,21个人一天时间被抓,一年时间挣两亿多人民币,就打干细胞,一个人6.5万,一万人,一人六万一年差不多六亿,但成本很低,不算太高,这是三个国家,美国,中国,其他国家印度也在那里,韩国,西班牙等。这是干细胞最新做治疗的,一是从骨髓里面提取,中国两个,第二个是脐带血干细胞。还有胰岛β细胞,这里面可以提取干细胞,最主要提取干细胞现在还是打美容的,最好的是因为这一代人生小孩时脐带血,大夫帮你留下来了,我们那一代妈妈生我们的时候,根本就不知道。但现在生小孩医院里面都要几万人民币,把脐带血收冻在那里,脐带血里面有干细胞,直接从脐带血培养细胞可以打到妈妈身上可以美容,可以做一系列的治疗。但没有脐带血的,从骨髓里面提,最近科学家否定了心肌干细胞,但从尿里面提取,发现尿里面有干细胞,所以这一个干细胞的来源越来越多。

治疗的病主要是代谢性疾病,内分泌系统疾病,葡萄糖代谢障碍,糖尿病。最高兴的是前天,来开会前一天上海市正式确定四个单位,中国第一次干细胞拿来治疗糖尿病,二型糖尿病。正式起来,这需要一万多个志愿者,现在志愿者特别多,因为如果干细胞能够分泌胰岛素的话,这一生糖尿病病人不需要再注射胰岛素,中国糖尿病病人已经过1亿了,十个中国人有一个人得糖尿病,所以已经很严重的一个疾病,但是看来干细胞可能会解决很大的一块就是糖尿病,这一个上海已经做临床了,现在在招志愿者。

除干细胞,目前世界上有9700多种在临床,美国的干细胞临床进入三期的是547个,如果四期过了,按10%的话,大概起码五十几个类型的干细胞治疗能够拿到美国FDA药证,这个一拿中国就立即开,海南这一边有规定,只要那一边一批准这一边可以用,海南可以先用。估计许多代谢类疾病可能会得到很好的治疗。

这张幻灯片我来开会时看到的,这是河北省,他们决定对干细胞免疫治疗技术采取先行先试包容审慎管理办法,干细胞政府不让打,美国也不让打,但老百姓悄悄打。可有一个政策先行先试,就是卫生部还没有批或者说政府管的很死的时候,有一些地方可以先开一个小口,这一个叫先行先试,海南先行先试,深圳先行先试,结果河北昨天还是前天宣布他也先行先试,所以我估计这一套技术可能在中国会发展很快。最后一句话大家最担心打干细胞会有什么问题,对科学家,对我们来说理论上最怕,干细胞可能可以诱导出癌细胞,既然可以生产胰岛素,同样的他可以诱导癌细胞,因为有癌基因在里面,每个细胞都有,就担心这不过科学家继续做,应该有希望,我就谈这些。谢谢。

张燕冬:感谢陈教授,这一个话题对于我来说,与其说是主持,事实上是来学习的。但是有有些问题我还是没有搞清楚。我问一个比较愚蠢的问题,你讲的免疫治疗就马上谈到了癌症,免疫治疗这一个词只针对癌症吗?

陈章良:不光针对癌症,其他病跟免疫都有关,目前最严重的癌症,科学家几乎集中癌症上面,效果最好的是癌症。

陈章良:关于伦理的事儿,我自己做转基因的,一直遇到伦理的问题,国家有伦理委员会,现在每个单位都有,只是你愿意不愿意尊重伦理委员会,现在做这个实验都必须要审批的,刚才说的贺建奎的事儿引起这么大的社会问题,其实我们生命科学这一块儿一直不敢碰,受精后卵两个星期不可以做试验,世界伦理都知道,但总有人碰,转基因,转基因植物你们害怕,要出现转基因人,这个人可能会纠正很多疾病,而且人长的可能比我们还壮,这个基因转进去,不能做。克隆植物做成功了,克隆羊成功了,克隆猪,克隆牛,克隆狗成功了,但绝对不允许碰,人的胚胎细胞,不允许做克隆人,这就是伦理,伦理是定的,如果做克隆人,比如女性以后生下来都是最漂亮,都是范冰冰,长的一模一样的女性,男的都是姚明这个社会好象有一点乱,有一点问题,伦理是重要的,还是要尊重,有人不尊重跟法律一样,有人还是要杀人,明名知道不应该杀人但还是要杀,所以加强伦理这一块儿最重要。

陈章良:我觉得生命科学发展,随着干细胞等等,会使人的健康,寿命大大往前推,人是一个很奇怪,非常伟大一个生物,机器某一个地方超过我们,但总体很难,因为我们的逻辑思维,机器很难做到逻辑思维,我觉得人类还是最伟大的,人类在这个地球上是最幸运的。