“做半导体行业，首先要有耐心，要耐得住坐冷板凳，不能说今年投资进去，两年后就有回报。在有耐心前提下再谈资金和人才。”在由《财经》杂志、财经网、《财经智库》、《证券市场周刊》联合主办的“三亚•财经国际论坛：后疫情时代的应对与抉择”上紫光集团执行副总裁、前Lam Research中国区总经理刘二壮如是说。

紫光集团执行副总裁、前Lam Research中国区总经理刘二壮

刘二壮表示，一代技术把它研发出来最快也要三到四年，像台基电都是两代技术在研发，现在国内也有很多厂商三代技术同时进行，投入一代，研发一代，再向前看一代，技术要同时并行才能有所突破。

以下是现场实录：

刘二壮：我想因为时间关系，我就讲几个要点。第一个要点我想讲，我们在座各位都在享受科技进步给我们带来生活的便利，科技改变世界，让我们生活因此变得更加美好，这一点我们每个人都有巨多的案例，不多说了。

第二点，在科技日益进步的环境中，我们或多或少的认识到今天的生活正在逐渐变成以数字为中心的生活，比如我们在十几年前，二十几年前出门钱包丢了是很大的问题，现在是手机丢了会产生很多问题。我们每一个数据都要经过被生成，被传输，被存储，然后被应用，数据流量是以指数规律在增加，而且增加速度是非常惊人的，集成电路技术、半导体技术提供了技术基础，它是数字经济的硬件基础，我们下面着重谈一下集成电路技术。

在数字高速增长的同时，我们想知道，是什么样硬件的技术科技来支持数字往前发展，所以在这里，我们在半导体行业有一个很有名的定律，是摩尔定律，它的要点每18个月，有人说18到24个月，这个期间整个芯片的晶体管数目增加一倍，性能也提升一倍，但是成本下降一半，我们大多数朋友是财经界的，我们都知道最强大的功率是负荷率，如果说每18个月成本能下降一半，这样持续工作55年的话，结果是非常惊人的，我们在50年间集成电路最小尺寸从10个微米下降到7个纳米，当然7纳米是去年提出的，我们在明年迎来5纳米节点，或者说它下降到两千分之一，可是右边我们看到它每一次计算成本下降到2.4万亿分之一，这个仔细想想是很惊人的。

换句话说，今天美国的GDP大概在21万亿美元，如果50年前我们用美国GDP的十一分之一做运算，现在要换成美元，因为有摩尔定律持续55年的不断进步，提供了几乎免费的算例和存储，因此我们才能享受到说在接近20年时间里边，我们看到众多科技性能不断地提升，比如说手机，我们看到从九几年的手机到N95到几年前的苹果手机，性能得到了巨大的提升，但是价钱基本上在600到800美元范围内。所以55年的一个强力发动机，我们财经界很多人喜欢向前看，看向未来，它还能再持续55年吗，这是我们非常关心的一个问题。

我们提了几个看法，一个是，到目前为止我们用尽了全身力气推进摩尔定律向前发展，波的光长缩到了13纳米，使用了50种不同的元素，器件结构从两维走到了三维，所以我们看到众多科技应用让工程师使出全身力气。

这个现状是说，我们仍然能够保持晶体管密度的增加，但是它成本下降的速度已经开始慢了下来，我们看到技术迭代，以前每48个月换一次，现在也开始缓慢了下来，研发的成本迅速上升，我们研发新的技术需要20亿到30亿美元才能研发出来，如果有这么大的研发成本必然带来经济规模上的变化，因此一个最小经济规模的工厂，从2万片增加到10万片，建厂成本也到了100亿美元往上，所以使用阶段设计成本变得极高，我们新的器件设计现在需要3亿美元，未来还会更高，因此这都相应的带来一些很高的进入的门槛。

如果再进一步分析未来，摩尔定律还能走下去吗？虽然今天已经非常困难了，我们看了逻辑工艺，还有闪存工艺，我们能够看到未来两到三代，甚至四代，所有的技术解决方案都是极其困难，所以基本上可以看到，摩尔定律还会向前走，但是这条路会变得更加艰难，所以我们再回到这点来说，如果哪一天我们免费的算例不在了，或者说要收费了，这代表什么，我们看到右边，我们最近几年看到卖苹果手机的价格增加了，甚至最新的手机把充电器和耳机拿掉了，有成本的压力，我们真正看这个真的是厂家定价的问题，还是我们看到一个新的时代开始，新的结构变化，如果这是真的，对我们行业结构是什么样的影响，我们了解吗，我们目前不是很清楚，这是值得我们去讨论的，回到国内，大家有很多问题说我们半导体很热，我想用几点，左边大家看说，我们今天发展比较好的是5G应用，大数据，机器人，包括电动汽车，都发展的很好，所以这些基本都在我们集成电路应用阶段，而我们集成电路真正最核心的是什么，是最先进的制造能力，我们看到说今天还有巨大的差距，我们没有最先进逻辑电路的支撑能力，CPU我们没办法做，我们在合肥的厂有所突破，但是技术没有赶上。

在闪存方面，紫光集团旗下的长江存储已经有了一些突破，但是还没有形成大规模的量产能力，我们在所有制造这些先进集成设备上都有缺，我们先进生产能力是非常缺失的。半导体投资现在才刚刚开始，我们还有很长的路要走。最终我认为说，真正需要做的是持续地投入，持续地研究。

主持人（蔡洪平）：从你们不同的角度认为，我们靠什么办法能够使中国的半导体从设计一条线，原料一条线，所有A股上市一说半导体，估价就涨的，您说一下最好的路径在哪里？

刘二壮：我觉得现在中国最缺的是先进制成的能力，比如我们在先进制成三大块，一块就是指CPU逻辑这一块，我们基本上获得7纳米以下没有可是我们看到AI也好，自动驾驶也好，网络数据都需要最先进的东西，存储都是动态的一块，他们都在最先进的这一块被卡住了，三块地方被卡住更深层是设备，我们要继续加大投入，要在技术上攻克难关，如果我们看一个微观经济，从公司层面上来看，其实研发的成本是非常非常高的，因为你研发一代产品出来以后，没有足够的市场销售，它没有办法支撑你的研发，因此我们要充分发挥体制的优越性，来破解进入的门槛，我认为这点是非常重要的。第二点，即使我们发挥了体制的优势，破解了这个门槛，但是仍然会面临诸多困难，因此我觉得说我们要充分的开展国际合作，合作上讲合纵连横，要结合国际上最优秀资源把我们问题解决掉。

主持人（蔡洪平）：谢谢，因为在前两年财经论坛上我批评了一个女企业家，要砸300亿，500亿一定要搞出来，我也是半导体的学习者，我感觉她说的就不对，不是钱的事，中国人以为我们都有大干快上，钱多，但是钱是需要的，但是不是没有钱。

最后我们做个小游戏，如果半导体发展需要五大要素，一个金钱，像你们做的一样，二期工程至少180亿美金，一个大的企业英特尔每年都五六十亿美金，很大的投入，资金是第一位。第二人才，第三是市场，第四技术，第五耐心和态度，你认为排序的话，按照不同的人，哪个是第一位的。

刘二壮：我认为首先要有耐心，要有态度。

主持人（蔡洪平）：我也赞同，今天炒半导体股票的人都不是做半导体的。

刘二壮：这是长期的一个投入，长期的一个工作，要耐得住坐冷板凳，不能说我今年投资进去，两年就有回收，在有耐心前提下要有资金，要有人才。

主持人（蔡洪平）：耐心要等多少年？

刘二壮：至少要两个五年计划，要10年，我们看一代技术把它研发出来快的话是三到四年，其实说你看很多公司像台基电他们都是两代技术在研发，现在国内也有很多厂家三代技术，投入一代，研发一代，再向前看一代，这个技术要同时并行才能做到。

刘二壮：提一下额外的观点，我想今天集成电路在国内是一个非常热的领域，但是在全球来看，集成电路不说是夕阳行业，是一个很成熟的行业，因为毕竟发展了50多年了，如果我们把今天想做的事情，比如补足我们的短板缺点这样子，放到国外去做怎么样，假设我们今天在硅谷，我们身处硅谷，我们要发展一个完整的，或者相对完整的设备产业链，我们需要开发一个完整的存储器，或者CPU的公司，我们会成功吗？我个人观点，这种可能性极其低，因为经过50多年的发展，这个行业演变到今天的业态，有它深层经济原因的，我刚才提到说研发成本极其高，市场有限，它容纳不下这么多企业，因此我们在国内要做这件事情，一定要通过外力的干预改变这个行业经济学的结构，然后我们才有成功的希望。