“过去五年ESG相关的基金表现和指数表现,差距是很大的,这就引起我们的思考,为什么?其实ESG目前在投资领域,至少在价值体现方面还没有真正体现到企业的市场价值中。”12月15日,中央财经大学绿色金融研究院首席经济学家、中国银河证券原首席经济学家刘锋在“《财经》年会2025:预测与战略暨2024全球财富管理论坛”上表示。
中央财经大学绿色金融研究院首席经济学家、中国银河证券原首席经济学家刘锋
ESG是环境、社会、公司治理的缩写。刘锋认为,现在影响ESG投资的环境因素、社会责任因素及公司治理因素,还没有充分反映到公司的财务报表里。“我们每年拿出很多钱来改善环境、来体现社会责任如扶贫等,这些在财务报表里怎么体现?对股东有什么好处?相关的成本支出能不能降低企业的风险并转化成正现金流?这些都是一些可以量化的度量。”
刘锋提出,企业应该将ESG投资的回报量化,将相关投入转化为节约成本的机会。他列举了欧洲在碳定价方面的举措,“欧洲的碳价格比咱们贵10倍,如果企业搞环境污染,不搞社会责任,它要花很大的代价。如果碳价格上去了,ESG评级转好,能够节约很大成本,这个东西要量化,甚至反映到企业的财务状况里来,它就会对股价和投资收益产生正面影响。”
因此,刘锋呼吁行业应达成共识,建立明确的体系与工具,逐步让ESG投入真正体现到企业的价值里。他同时提示,机构投资者在ESG发展中所起的作用非常大,需用可持续的方法做可持续投资,“不挣钱的事本身就是不可持续的”。
以下为部分发言实录:
刘锋:今天这个主题是ESG跟资管,华夏银行跟港中大做的这个报告,我简短学习了一下,这个报告是我目前看到的在ESG在资管应用领域做的非常专业的一个。
ESG这些年是作为一种评价体系发展出来的。现在越来越变成了一种非常高级、非常时髦的投资标准。发展到今天,普遍的共识好像是只要一谈ESG,不管是写文件也好,开会也好,甚至我们做学术研究也好,写新闻也好,就是很高级,很高大上,否则你就显得不入流。包括在谷歌、百度搜索,出现频率可能比GDP都高。普遍的感觉,这个东西只要用上了一定会对环境、对社会,甚至对公司的长期价值产生正面的影响,是不是这样呢?这个报告用数据和专业的分析给出了一些真实的答案。
第一,从规模上来讲,资管领域这几年增长,从增量来讲是非常快的。但原因之一是存量太小,但增量的结构也是固收的产品多,信贷也好,债券也好,体量非常大。权益类的产品少。
第二,从实施意愿上来讲,大家都很积极,主动性很强,尤其是在公司治理,认知度非常高,环境和社会责任方面的投入也非常大。但是,从结果上来看,ESG做得好的的公司,从投资者的角度,投资收益应该也有正面的影响,但实际的结果,至少到现在,包括这个研究报告里展示的数据,不相关或负相关的占比较大。
我也做过一些研究,过去五年ESG相关的基金表现和指数表现,差距是很大的,负面差距是很大的。这就引起我们的思考,为什么?其实ESG目前在投资领域,至少在价值体现方面还没有真正反映出来。说我们需要时间,需要长期看,长期价值能不能体现呢?我个人觉得还是有问号的。原因在哪儿呢?如果我们从金融资产的定价机理看,ESG的因子,即环境、社会责任,以及公司治理的因素,还没有真正反映到或者充分反映到公司的财务报表里。公司的市场价值受未来的现金流和风险影响,如果ESG的因子能够改善未来现金流,财务报表里应该体现。因为现在大部分ESG的工作都是在做投资,在增加企业的成本或支出,要改善环境,要扶贫或践行社会责任,我们每年拿出很多钱,财务报表里怎么体现?对股东有什么好处?这些成本的支出能不能降低企业的风险,在其它的地方可以节约成本或减少支出,从而产生正净现金流,这应该是一个可以量化的东西。关键在定价模型的分子上要有所体现,增加的ESG方面的投入,能不能够转移成节约的成本,或增加收入或收入的稳定性,如降低税负和资金成本,降低风险等。这就跟碳价格有关系。
欧洲的碳价格比咱们贵10倍,如果企业搞环境污染,不搞社会责任,它要花很大的代价。如果碳价格上去了,ESG评级好了之后,能够在这个领域里能节约很大成本,而且这个东西要量化,甚至反映到企业的财务状况里来,它就会对价格产生影响。我相信我们是朝这个方向努力,但是这个过程还有很大的难点和困惑点。但我们应该有信心,因为这是发展的方向。
首先得有共识,然后要有体系,要有方法,要有工具,假以时日,这套东西能够扭转过来,真正体现到企业的价值里。比如减少了风险,融资成本就会降低,不管股权还是债权,金融机构可以做大量这方面的工作。在企业层面,从价格机制来讲,尤其是市场机制,信息披露很重要,披露的是不是真实的信息就很重要。尤其在基金的投资组合里,我们发现你投资的几十只股票里可能只有一两个是绿色企业,其它的都不是,结果你告诉投资者是绿色基金,这就会影响未来的预期和表现。
从长远来讲,这个事情是一定要做的。从机构来讲,从市场来讲,从企业来讲,从个人投资者来讲,都把这个东西往好的方向运转,我相信还是可以有很好的前景的。
袁满:碳税的问题体现的是定价,低碳企业相对享有了成本和定价的优势。实际上我们连带到ESG投资品也一样,收益里的问题,企业估值的问题怎么把这个逻辑理顺,光用情怀是不行的,我们怎么体现企业在这些方面的价值?
刘锋:我简单提两个建议。你刚才说的税是个非常好的工具和手段,但是我们现在这个领域涉及到很多其他的内容,所以进展比较慢。税可以作为非常重要的调节成本的内容,增加排放的成本,它要付多的税,这个国际化程度已经很高了,梅总刚才提到,欧洲有标准,人家立法了,你来这里销售产品和服务,如果相关的ESG信息没有按要求充分披露的话,对不起,你就要支付百分之百的税甚至更高的费用,这是一个领域。我现在想表达的,在整个投资领域,机构投资者扮演的作用是非常大的。涉及到ESG的投资,技术性的要求就更高,刚才基金的研究员说了他的一些方法和一些投资策略,不管怎么样,我曾经在前几年的论坛上提过一个观点,你做可持续的投资,一定要用可持续的方法。
在投资领域什么是可持续的方法呢?如果一个产品、一个投资持续不挣钱,这项投资一定也是不可能持续的,投资人不可能长期投你这样的产品,因为投资本身也是有机会成本的。投资不是做慈善,投资的回报才是做慈善的本钱。今天这个研究报告做了一个调查,老百姓对ESG理念的认同还是很高的,有很正面的预期,激情还在。但如何把它转化成未来的财务回报、绿色溢价,不让投资者失望,我们的机构投资者要把你的浑身解数使出来。
现在的问题是ESG是一个综合指标,很多挣钱的企业,一评分它不见得就低。你要持续去分析它有没有潜力,比如限塑令,塑料这个行业很大很挣钱,但不可降解是对环境很大的污染。我知道很多生物材料公司就等着这个,如果这个法令不能有效落实,生物可降解材料行业的发展是很难的。我们的能源也是一样,非石化能源占比低,石化能源如果不把成本提高到关键点,非石化的能源很难发展。这些东西在我们的投资组合里怎么去体现,考虑ESG权重的时候关注E更多还是S更多还是G更多,都会对投资组合的设计和筛选,正面清单、负面清单的确定有很大的影响,对专业性的挑战和要求就会更高。
对于我们的机构投资者,这里提个期望,你们还是要扎扎实实的,不管是选现在的或有潜力的双优生,还是怎么把ESG这一“第四张报表“与前面三张报表能够相融合,这是有很大挑战的,所以有很多工作要做,挑战也意味着机遇,我对他们抱有无限的希望,最后还是提示投资者,持续不挣钱的投资本身就是不可持续。谢谢大家!
“《财经》年会2025:预测与战略暨2024全球财富管理论坛”由北京市通州区人民政府指导,《财经》杂志、财经网、《财经智库》主办,12月13日至15日在北京举行。